对话阿黛儿·海特(1) 低碳迷思和膳食指南

阿黛儿·海特是Diet Doctor的资深作家，除了介绍低碳水饮食和生酮饮食背后的科学知识外，她碰巧自己也拥有令人印象深刻的低碳水成功故事。由于阿黛尔的轻松（仍受科学支持）的方法来解决低碳水饮食问题，很少有人拥有阿黛尔有的知识、经验和知识完整性。

和阿黛尔一起用以前可能从未听说过的角度讨论膳食指南。我们还讨论了许多在社区中普遍存在的低碳水迷思，我们还谈到了始终询问为什么我们要相信自己信念的重要性。

播客目录

2:35 欢迎阿黛儿·海特
3:20 “质疑一切”是阿黛儿的真正个性
4:15 阿黛尔关于美国膳食指南的博士学位论文
5:40 膳食指南比科学更政治化
7:40 美国膳食指南的变化
9:38 “健康的美国”头条新闻背后的真相
11:20 阿黛尔如何回应“美国膳食指南使人更胖”
14:10 食品工业的膳食指南
18:08 1960年代针对临床人群制定膳食指南
19:00 指南中未包括低碳水饮食
24:50 膳食指南：这是您的选择！
31:55 膳食指南与低碳水饮食相比，我们需要哪一个？
41:20 体重增加和代谢健康问题
44:05 代谢健康，肥胖与糖尿病的相关性
49:05 是否需要低碳水膳食指南？
54:10 阿黛尔说植物油和食物令人恐惧
58:50 高蛋白问题
01:03:57 联系阿黛尔·海特

（本文为播客语音文字部分节选，全文见文末点击阅读原文）

由于全球疫情的影响，本次采用了虚拟播客。

来自DietDoctor的阿黛儿·海特。因此，阿黛尔拥有北卡罗来纳大学的MPH和RD学位，并在那里开始了营养流行病学博士学位课程。随着学习，她会质疑权威，她会质疑一切。她的论文提出了许多有关膳食指南的问题，然后她发现很难找到可以与之共事的人来帮助她继续获得博士学位。因此，她转而去了NC State，在那里获得了通讯修辞学和数字媒体博士学位，并保留了有关膳食指南的论文。因此她可能花了更多时间研究膳食指南，并且比任何人都对膳食指南了解更多。

本文不仅仅涉及膳食指南，因为我真正喜欢阿黛尔的原因是她对一切都提出了质疑。这不仅是她现在所做的，而且是她一生都做的。她质疑权威，她想知道我们为什么相信我们已信的东西以及信念的含义。这涉及到一般营养中存在的许多迷思，包括低碳水迷思。

布雷特： 您的身份分别是MPH，RD和PhD。告诉我们您的博士学位论文的研究方向。

阿黛尔： 我的博士学位论文是关于美国人的膳食指南以及我们如何定义健康饮食的。

膳食指导方针不仅与科学有关。如果只是关于科学，我们将有不同的指导方针。但事实并非如此。它们是关于政治的。

尤其是低碳水社区的人们确实有这个想法，我认为这是一个好主意，如果我们不断积累并继续，如果我们积累了足够的科学，膳食指南将不得不更改，因为将不得不承认科学。但是我的研究表明，对任何版本指南的最大影响是先前版本的指南。从第二版指南开始。

他们正在使用这些指南，这些指南已经存在，如果对其进行重大更改，将会使公众感到困惑。因此，指南已经说过于保守，无法真正遵循科学。那是在1985年。

布雷特： 他们试图声称自己正在遵循科学，但是他们在挑选自己想遵循的科学。

阿黛尔： 我们发现美国人并没有变得更健康，实际上正变得越来越肥胖，我们看到了新陈代谢疾病的迅速增加，这开始使美国开始崭露头角。公共卫生界最先对此有所了解，可能最大的论文是在1994年发表的。

美国膳食指南的前三版是出于组织或机构惯性编写的。他们在1980年创建了一些，然后又在1985年创建了一些，然后在1990年再次创建了。1995年创建的是根据实际授权或实际法律完全创建的。

我的博士学位是传播修辞学和数字媒体。这意味着我将研究如何在不同媒介上描绘这些准则。

从1975年左右到1990年代，所有头条新闻和故事都在谈论美国人变得健康，饮食健康和运动，但调查表明美国人的健康状况没有改善。他们越来越胖，越来越恶心。

布雷特：很多人认为膳食指南使我们肥胖和使我们生病的地步。我们一次又一次听到。现在，您如何回应这种说法？

阿黛尔： 营养师的典型反应是，不会使我们发胖和生病；没有人跟着做。这两种说法都是生态谬误。

每当有人指责膳食指南或为此而放弃膳食指南时，他们就没有在寻找正确的东西。他们正试图将其与个人行为联系起来。要么遵循指南，然后发胖，要么不遵循指南，然后发胖，并且两种说法都不正确。

这是一个数字游戏。这取决于想说什么。如果要说的话，那么美国人正在吃低脂饮食，那么要指出这些百分比，请确保这看起来像是低脂饮食，因为它的脂肪百分比低于我们以前的饮食。但是，如果想说这些话，美国人的脂肪摄入减少了，不能这么说。

布雷特： 这是一个非常有趣的区别。大多数人不关心这种程度的思考。膳食指南奏效还是不奏效，是膳食指南也确实要求减少糖的摄入。那么另一部分是，膳食指南是否创造了促进肥胖、糖尿病和体重增加的氛围？

因为营造了一种促进饮食的氛围，这种饮食对大多数人不起作用，这仅仅是因为人们不能坚持饮食，并且为工业界争先恐后地推广了富含碳水的所谓健康食品并且充满热量。这就是这些膳食指南的另一种说法。

阿黛尔： 膳食指南绝对使食品行业的某些部门受益。绝对，这就是为什么您看到麦戈文委员会何时制定饮食目标。肉蛋类企业举行了特殊的听证会，以推翻这些目标。

因为他们知道，尽管玉米、小麦和植物油企业将拥有他们所没有的市场优势。他们意识到将无法以与市场上其他部门相同的方式来宣传健康食品。

到了1985年和1990年，市场上的许多其他企业意识到，在过去几年中，他们实际上可以按“健康”的方式销售食品。牛肉企业开始创造更瘦的牛，在瘦肉和肥肉品种中制成碎牛肉，瘦肉的价格更高。您还记得几年前关于粉红肉渣的大骚动吗？

粉红肉渣当时被发明给消费者的好处，是使肉变得更瘦。这是一种将牛肉切成小块，用来制作瘦肉的方法，这就是消费者想要的。想要瘦牛肉，想要瘦家禽，想要瘦猪，能够繁殖这些猪，这样就可以得到没有脂肪的猪排。

布雷特： 所以，这确实是重要的一点，因为它表明膳食指南对人们的影响，远不仅仅是个人在口中所说的。它影响着如何种植食物，如何饲养牛，如何饲养动物。如何繁殖它们。以及我们的孩子在学校吃什么，祖母在退休之家吃什么，军人吃什么。因此并过滤给营养师和医生。绝对不能说医师和营养学家必须推荐低脂饮食，但同时对于那些在某些情况下以及心脏病学和内分泌学理事机构表示，这是应遵循的正确饮食。

因此，从某种意义上说，如果膳食指南不是这样的话？膳食指南是针对健康人群的，这是经常提出的观点，但是由于这种自上而下的影响以及我们社会的方方面面，这一点被推导出给所有人，所有营养学家和所有医生。但是没有作用，所以我们该怎么说？

阿黛尔： 我们现在看到的膳食指南最初是针对临床人群的。因此，美国心脏协会对哪种饮食最适合患有心脏病高风险或已经被诊断出患有心脏病的人有一些看法，那就是在60年代。那是高碳水、低脂肪、低胆固醇的饮食。同时，其他医生正在使用低碳水高脂肪饮食来治疗肥胖症和糖尿病。这些已经在流通并被使用。

在那时，安塞尔·基斯已经远离饮食胆固醇与心脏病有关的想法。因此，我们将低胆固醇饮食归咎于安塞尔·基斯的事实有点可笑，因为他根本不支持该理论，但他认为肥胖与慢性病没有任何关系。他认为饮食中的胆固醇与身体胆固醇无关。当然，他不认为饮食中的糖水平与心脏病有关。他认为饱和脂肪是坏的。

但是麦戈文委员会所做的是，他们听取了所有这些具有竞争性理论的专家的意见，并把堆在一起，这也是低碳水饮食没有在其中得到代表的最大原因。与政治无关，与科学无关。这不是科学，而且低碳水世界的每个人都知道这一点。

这与当时美国将陷入能源危机这一事实有关。我们也受到了全球饥荒的警告，所有其他政治事件还在继续。肉非常昂贵。

无肉运动是关于肉的价格，而不是为了拯救动物或为了健康或类似目的。那是因为肉很贵。除了在流行的美国政府制定膳食指南方面的工作外，在平民百姓中，动物产品方面的脂肪已经开始减少。原因之一是很昂贵，之二是一种流行的神秘感，像披头士乐队一样素食。

弗朗西斯·摩尔·拉佩（Frances Moore Lappé）的《小行星饮食》，这种饮食方式给人以一种崇高的印象，最终成为饮食目标，然后成为膳食指南。我要非常清楚地表明，这些是白人、受过良好教育的上层中产阶级，这些人正在养这些习惯。正是白人专业的中上层阶级人口创造了目标和膳食指南。

美国的穷人、低收入人口、少数民族人口被认为是这些指南和准则的目标。因为受过白人教育的专业人士已经“知道”怎么吃。除了膳食指南以外，一件非常重要的事情发生在1980年，被称为罗纳德·里根的选举。

还有专注于市场解决方案的全球经济学机构。在美国称之为涓滴经济学，在美国也有涓滴营养学，这是一种富有的白人可以设法保持健康的饮食，我相对地使用了这个术语。这不是有足够花费的饮食，是指那些没有太多钱可以用来购买食物，没有太多资源来挑战来自无法获得治疗的医生或营养师的思维方式的饮食，没有时间来锻炼消耗从高碳水饮食中获得的所有额外热量。

不是这种转换，而是我们如何思考什么是健康的。这也是美国经济的一次转变。而且仍然存在健康鸿沟。我们看到的所有影响都是来自膳食指南，有很多负面影响，我一点也不否认，但其中许多与经济环境有关。

如果比较富有，或者在美国受过良好的教育，则几乎可以自己选择饮食。但是，如果不是这样的人，或者是那些必须依靠政府来执行计划的人之一，或者在军队中，或者孩子在学校享用午餐和早餐，那么会被这些选择所困住。

由于已经没有足够的资源到体育馆运动，没有更多的时间做农场的新鲜饭菜之类的东西，因此与许多其他美国人相比，您的饮食质量更差了。是否要遵循指南。所以要复杂得多。

布雷特： 我认为没有多少人真正了解您所理解的水平。但是人们在理解程度上重要吗？因为人们想要答案。人们想知道，应该吃什么？所以我想一个问题是，一个，我们是否应该为此调查美国政府？第二，如果是的话，我们如何总结膳食指南已经完成和尚未完成的，以及应该做什么？

阿黛尔： 因此，膳食指南的作用，我认为该指南最隐蔽的是，将我们的注意力从人口健康转移到了机构、组织和企业的责任上。他们让您的健康成为您的责任。这种意识形态适合于低脂饮食、素食主义、纯素食、无素饮食、低碳水饮食、生酮饮食，以及您可以想到的所有名字的饮食。

谁对您的健康状况负责？是您自己。这就是膳食指南所做的事情，这是整件事中最隐蔽和最棘手的方面。这与建议的脂肪量无关。他们说如果您这样做，就可以避免罹患六种常见的慢性病，这与事实有关。这就是您的责任。

布雷特： 但这不是现在也使美国政府承担责任的方式吗？因为他们是在说将告诉您如何饮食才能健康，所以告诉您是我们的责任，而这样做是您的责任。

阿黛尔： 对，您会注意到，这足以说明问题。如果您没有，如果我看您患有慢性病，那么您一定没有遵循指南。如果我看您肥胖，则一定没遵循指南。如果您说确实遵循了指南，但仍然患有糖尿病，您知道您会得到什么回应吗？您是不可靠的叙述者。因此总会有一个失败的原因，因为他们已经将这归咎于个人。

现在，这意味着对于我们这些白人，受过教育、中上层阶级、拥有一些资源的人，我们可以全力以赴，找到最适合我们的饮食。这就是我们可以做的，但是我们应该做的是，根据美国政府的要求，其余的人都被这些膳食指南所束缚了，这些准则需要被删除，而必须被彻底删除。

需要制定一条法律，规定在饮食方面应该做的事情。去看营养师，去看医生，去找可以帮助您找到适合自己的饮食方式的人。

但是，我们永远不会消除穷人之间，穷人与富人通过饮食获得的健康结果之间的鸿沟。因此，我们确实需要从摆脱膳食指南开始，让每个人都找到最适合自己的道路。

（未完待续）

相关播客视频：

https://youtu.be/O_gt-xDXM00

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